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과학·정치·경제가 교회의 역할 대신하고 있어


-많은 이들이 한국교회가 위기라고 이야기하는데, 그 원인과 대안은 무엇이라고 생각하시는지요.


“한국교회가 위기가 아니라, 문명에 위기가 온 것이지요. 바이오테크놀로지가 와서, 생명을 물질적으로, 과학으로, 인공적으로 만들고, 교회의 역할을 과학자들이 하고 있습니다. 사람들에게 하나님 말씀이라고 하면 듣지 않지만, 과학적이라고 하면 다 들어요. ‘이거 먹으면 암 걸린다’고 하면 시장에서 그 물건이 싹 없어집니다(웃음).

하지만 이게 얼마나 틀린 것입니까? 먹으면 암 걸린다고 해서 사카린이 자취를 감췄는데, 이제 괜찮다고 하질 않습니까. 하나님이 먹지 말라고 하신 선악과도 먹는 인간들이, 과학자들이 먹지 말라면 안 먹습니다. 이렇게 과학이 세졌어요.

다음은 정치와 경제입니다. 의(義)를 말하는 정치, 풍요를 말하는 경제가 지배하는 시대입니다. 그런데 기독교마저 정치적 의로움과 이념에 말려 들어가고 있습니다. ‘사랑 없는 정의’가 기독교의 이름으로 판을 칩니다. 사랑을 잃고 소금 맛을 잃은 크리스천들이 이 세상에서 ‘크리스천’이라는 이름으로 행할 때, 그건 거짓이고 반(反)크리스천입니다. 그런데 이들이 굉장한 세력을 갖고 있고, 대중들도 그들을 따릅니다.

‘사랑 없는 정의’는 ‘정의 없는 사랑’보다 더 나쁩니다. 그 뜻을 아시겠지요? ‘아이고 내 새끼’ 하면서 감싸는 것도 잘못이지만, 애를 바로잡는다며 매질로 죽이는 부모도 곤란합니다. ‘정의 없는 사랑’도 ‘사랑 없는 정의’도 기독교가 아닙니다. 오늘날 기독교의 가장 큰 위험은 이 두 가지입니다. 서로 끌어안고 내 편만을 위한 사랑은 있으되 정의는 없는 교회가 있는가 하면, 내 편은 정의이므로 다른 편에게는 모질게 비판만 하는 종교도 있습니다.

사랑과 정의가 합쳐져야 합니다. 그것이 십자가입니다. 그러나 지금 십자가 없는 교회가 되어가고 있지 않습니까? 정의와 사랑이 함께 있어야지, 바리새인처럼 율법만 지키고 사람들의 편을 가르는 이것이, 저는 교회의 큰 위기라고 봅니다. 과학과 정치·경제가 신의 입장을 찬탈해 버린 이 시대는 기독교가 기독교로 살아남기가 참 힘든데, 기독교가 과학이 되고 정치가 되고 경제가 되려 하지 않느냐는 말입니다. 자멸이지요.

기독교가 복지사회를 만들어 가난한 사람, 고아와 과부를 끌어안는 것은 분명 사랑입니다. 그런데 사랑 없이 사회정의로만 저들을 끌어안는 쪽으로 간다면, 다른 한편으로는 불의한 자들을 만들어 가차 없이 인정사정없이 내몰게 됩니다. 그 자체가 사랑이 없기 때문에 덮어줄 줄 모르는 것입니다.

노아가 술에 취했을 때 막 까발린 자식과 보지 않고 덮어준 자식이 있었지요. 지금 사회정의라는 건 모두 까발리는 정의입니다. 원죄를 지은 인간들, 죄 짓고 추악한 모습을 드러내며 죽어가는 이들에게, 보지 않고 이불을 덮어주는 사람이 없습니다. 우리는 자기 죄는 덮으려 하지만, 남의 죄는 덮어주려 하지 않습니다. 그게 정의인 줄 알면 큰일이지요. 사랑 없는 그런 정의라면, 벌써 저 로마 시대와 사회주의 등에서부터 많이 겪었습니다.

예수님께서 오셔서 비로소 정의와 사랑이 함께 있는, 어머니와 아버지가 함께 있는 모습이 실현됐습니다. 그런데 오늘날의 종교는 어머니적인 것만 강조하거나, 율법처럼 아버지적인 것만 강조하려 합니다. 헤겔은 유대교의 가장 부족한 점으로 사랑과 관용을 지적합니다. 예수님은 그것을 위해 오신 분이시지요. 그것을 빼면 그냥 유대교일 뿐이고, 구약만 읽는 종교가 되고 맙니다. 가톨릭이든 개혁주의이든, 적어도 예수님을 믿는 사람은 예수님 이전의 종교와는 달라야 합니다.”


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형이 아버지 되려 하나… 지도자들 새겨들어야


-예전에는 사회의 지성인들이 교회로 몰려왔는데, 요즘은 오히려 지성인일수록 교회를 떠나고 비판하는 추세입니다. 한때 그들과 같은 입장에 서 계셨던 분으로서 조언을 해주신다면.


“그래야 인텔리이고, 비판정신이 있고, 사회의 존경도 받기 때문이지요. 솔직하게 저는 기독교에 입문하는 그 순간부터 제 독자들의 삼분의 일은 떨어져 나갔습니다. 인터넷만 봐도 알아요(웃음). 그럼에도 불구하고 믿는 것이지요. 손해 봐도 믿어야지요.

포퓰리즘은 안 그래요. 인기 발언으로 교회를 비판합니다. 그러면 ‘역시 이 아무개는 다르구나. 역시 맹목적으로 믿지 않아. 대형교회 들이받고 평신도들 데리고 데모해서 목사 내쫓고, 역시 달라’ 하면서 독자들이 또 붙겠지만… 그거 안 하는 게 참 어려운 거예요.

비판은 쉽습니다. 말이 목구멍까지 나오는데도 ‘내가 과연 이런 말을 할 수 있을까? 인간이 인간을 심판할 수 있을까?’ 그걸 생각하는 것이지요. 함부로 심판하는 게 소위 ‘지적 오만’입니다. 가장 큰 죄악이지요, 신이 될 수 있다는. 아버지의 이름으로 자신이 행하는 것입니다.

<탕자, 돌아오다>를 보면 기가 막힙니다. 돌아온 탕자가 아버지 어머니에게 다 무릎을 꿇지만, 형에게는 꿇지 않아요. 형이 상속자 행세, 아버지 노릇을 한다는 것이지요. ‘나는 아버지를 한 시도 잊은 적이 없지만, 형은 용서할 수 없다’고 합니다. 형들이 문제입니다. 형이 형 노릇을 해야지, 왜 아버지처럼 되려 합니까. 교회 지도자들이 잘 새겨들어야 합니다.”


-세례를 받으시자마자 거의 항상 교인들을 가르치는 일만 해 오셨는데, 본인의 신앙 성숙을 위해서는 어떤 일들을 하시는지요.


“저는 한 번도 가르친 일이 없어요. 같이 아파했지. ‘왜 아파하지 않느냐? 왜 생각하지 않느냐?’ 했던 것입니다. 제 생각을 주입한다면, 저는 벌써 ‘해결한 사람’입니다. 제가 아직 해결하지 못한 채 문지방에 있는데, 누구에게 넘어오라고 하겠습니까? 양화진문화원에서 강연한 내용들 가만히 들어보세요. 내 아픔을 이야기한 거예요. ‘같이 아파하자. 그런데 왜 아파함을 모르고, 교회만 오면 다 구제받는 줄 아느냐’는 겁니다. 저는 가르치는 사람을 욕했지, 배우는 사람을 욕한 적은 없습니다. 저는 지금도 글을 쓰면서 이래라저래라 하지 않습니다. ‘생각하는 나’를 보여줄 뿐입니다.

그런 면에서, 자기 자식들에게도 ‘기독교 믿으라’고 강요하는 거 아닙니다. 자식은 하나님이 만드신 ‘유일자’입니다. 그의 형상 속에 하나님이 있는 것이지요. 그걸 왜 인간이 마음대로 이래라저래라 합니까? 그러니 목사님 아들들이 보면 범죄도 저지르고, 가장 불쌍할 때가 있어요. 목사님 아들도 같은 사람인데, ‘목사님 아들이 저런다’고 하니 얼마나 스트레스를 받겠어요?

‘놔둬’라는 말이 있지요. 애가 울면 ‘그냥 놔둬’ 하잖아요? 좀 놔두세요. 그러면 하나님이 인도하세요(웃음). 완전하지 않은 자기 머리로 자식을, 학생을 만들어내려 하지 마십시오. 하나님이 만드시지, 인간이 할 수 없습니다. 하나님께서 우리를 만드셨다면서요? 그런데 왜 자꾸 인간이 만들려 합니까?”


-양화진문화원 강연에서 다루신 작품들 중에서는 교회에서 잘 언급되지 않는 것들도 있었습니다. 예를 들면, <파이 이야기>는 다원주의 성향의 작품이 아니냐는 논란도 있는데요.


“<파이 이야기>처럼 기독교적인 작품이 없습니다. 인도의 힌두교인들을 어떤 설득으로 캐나다까지 인도할 수 있겠습니까? 인도에서 영국과 프랑스 교육을 받은 주인공이 일본 선박을 타고 마지막에 캐나다로 갑니다. 도중에 모두 죽고 주인공 소년만 살아남지요. 캐나다는 뭡니까? ‘유럽’에서 ‘새로워진 유럽’으로 가는 것입니다. ‘새로워진 서양’, ‘새로워진 기독교’입니다. 주인공이 토론토를 향해 갔는데, 기독교인들이 제일 많은 곳이라고 합니다. 주인공이 기독교 국가에 가서 살지 않습니까.

<파이 이야기>가 기독교를 반대한다면, 제가 되레 묻고 싶습니다. ‘이교들까지 품는 저 작품은 안 되겠다’며 <파이 이야기>를 읽지 말라고 한다면, 예수 믿지 마셔야지요. 왜 그렇습니까? 강도 만나 쓰러진 자를 대제사장과 레위인 모두 그냥 지나쳤는데, 전혀 기독교를 믿지 않는 사마리아인이 살려줬습니다. 예수님이 ‘누가 이웃인가?’ 하고 물으십니다. 기독교인입니까, 아니면 유대인입니까.

이 작품도 마찬가지입니다. 배에 탄 전부가 이웃입니다. 심지어 자신을 잡아먹을지 모르는 호랑이까지도. 거기서 신을 찾으며 호랑이를 구제합니다. 그게 사랑이지요. 나를 잡아먹을 호랑이를 구제하는 것, 기독교 정신을 가장 잘 나타냅니다. 이래야 기독교가 살아남습니다. 그렇지 않으면 바리새인이 됩니다.

예수님께서 ‘땅끝까지 가라’고 하지 않았습니까? 인도에서 벗어나지 못하던 힌두교인이 동물원에서 생명과 사랑과 용서를 배우고, 심지어 어떻게 조그마한 보트를 타고 호랑이와 함께 타고 거기까지 갔습니까? 이 작품을 쓰고 영화화한 감독의 종교가 느껴지지 않습니까? 크리스천 영화입니다. 그런데 이런 작품을 읽지 않고, 기독교적이지 않다고 하는 것은 스스로 크리스천의 영역을 없애고 예수님 말씀을 거부하는 것입니다.”


‘신은 죽었다’고 문명화된 사회 이야기하면서 최고의 과학기술을 가졌던 나라가 대학살 자행

기독교적 사랑만이 답… 그러니 예수님 오신 것


-언론인으로 프랑스 특파원도 지내셨는데, 얼마 전 프랑스에서 종교라는 이름으로 극단적인 테러가 일어났습니다. ‘표현의 자유’와 ‘종교의 자유’ 간 충돌이라는 반응도 있었는데요.


“아까 ‘사랑 없는 정의’를 말했습니다. 그들은 민족과 이념을 위한다지만, 사실 사랑 없는 정의일 뿐입니다. 그게 테러입니다. 죽이는 것이지요. 예수님은 살리는 걸 가르치셨지요. 내가 길이요 진리요 생명이라고요. 하지만 그들은 죽이는 것이 ‘지상명령’이니 자폭합니다. 그들은 자신이 의롭다고 여깁니다. 그런 민족주의가 얼마나 많은 죄 없는 이들을 죽이고 있습니까? 그 대가로는 돈을 받아갑니다. 무슨 명목으로 이것이 용서받을 수 있겠습니까.

하지만 그런 테러를 잠재우는 것은 반테러작전이 아닙니다. 기독교적 사랑입니다. ‘기독교’라는 이름을 쓰지 않더라도, 그들에게 생명의 귀중함과 이웃에 대한 사랑, 이념이 달라도 용서하고 사랑하는 것을 알려야 합니다.

거꾸로 묻겠습니다. 유다가 배신하고 떠날 때 예수님께서 유다를 벌하셨습니까, 아니면 용서하셨습니까? 예수님이 유다를 꾸짖고 ‘내 제자가 아니다’ 하시며 징벌하시고 다른 제자들에게만 사랑을 주셨습니까? 그를 심판하셨나요? 아니면 자신을 파는 사탄까지도 사랑으로 끌어안으셨을까요? 성서에는 ‘빵을 찢어서 주셨다’고 쓰여 있습니다. 우리는 그냥 나눠줬다고 읽지만, 빵을 찢어서 주셨습니다. 자신의 육신을 찢어서 주셨습니다. 그것이 바로 용서입니다. 같이 먹는다는 건, 용서했다는 뜻이지요. 그러면서 ‘네 할 바를 하라’고 하셨습니다.

베드로가 이후 ‘나는 절대로 배신자가 되지 않을 것’이라고 하니, 예수님은 ‘닭 울기 전 네가 나를 세 번 부인할 것’이라 답하십니다. 남아 있던 제자들이나 유다나, 예수님 눈에는 똑같은 사람으로 보였던 것입니다. ‘너희들도 팔아넘길 역할이었으면 나를 팔았어’라는 것이지요. 베드로도 결국 세 번 부인합니다. 그런데도 고기 잡던 시몬 베드로를 찾아가셔서 앙들을 맡기십니다. 용서하신 것이지요. 그러니 배신했던 유다인들 용서하지 않으셨겠느냐는 것입니다. 결국 유다는 스스로 목을 매달고 죗값을 치르지요. 예수님이 벼락 쳐서 죽이신 게 아닙니다.


기독교를 왜 그렇게 어렵게들 믿는지 모르겠습니다. 다 써 있잖아요? 베드로 이야기가 왜 나오겠습니까? 베드로의 맹세에 ‘너도 똑같다’는 것입니다. 예수님 눈에는 제자이건 아니건 모두 죄인입니다. 약한 인간으로 보셨던 것입니다. 그러니 당신께서 ‘피 흘려 저들을 구하리라. 저들이 부활을 절대 믿지 못할 테니 내가 그걸 보여주리라’ 하신 것입니다. 그런 의미에서 기적은 딱 하나 뿐입니다. 부활의 기적만 보이셨지요. 다른 것들은 능력을 보이신 것에 불과합니다. 기적은 단 하나, 인간이 인간의 아들로 태어나 하나님의 아들이 되신 것이지요. 예수님이 아니었다면, 우리는 하나님을 아버지라 부를 수 없었습니다.

결국 우리가 저런 참담한 테러를 보고 말할 수 있는 것은, 저런 게 말세(末世)이지요. 사람을 돈 얼마에 공공연하게 인질로 잡아다 죽이는 것입니다. 과학과 문명이 그렇게 발달했다는데, 그 옛날부터 있던 해적이 아직도 있습니다. 몸값 내놓으라는 놈들도 있지요. 구약에서 번제 지낼 때랑 다를 게 없습니다. 그러니 하나님은 계속 존재하시는 것입니다. 인간이 낙원을 만들 수 있었다면, 하나님은 없어도 됩니다. 하지만 ‘신은 죽었다’며 문명화된 사회를 이야기하는 속에서, 최고의 과학기술을 가졌던 나라(나치 독일)가 유대인 600만 명을 죽이고 말았습니다.

그러니 예수님이 필요한 거예요. 600만 명을 죽이지 않기 위해서. 과학이 못 죽이게 할 수가 없습니다. 과학은 원자폭탄 투하를 막을 수 없습니다. 그걸 저는 지성의 한계라고, 데카르트가 ‘유한정신’이라 부른 것에 찬동합니다. 이 유한정신에 ‘영성’이 오면, 무한정신과 통하고 느낄 수 있습니다. 그게 교회와 기독교의 역할입니다. 과학자, 정치가, 경제가의 몫을 다 합쳐도 해결되지 않는 문제들 말입니다. 정치나 경제로 해결될 수 있는 것을 기독교가 왜 하겠습니까.”


정말 기독교라면 ‘정의’와 ‘사랑’이 함께 있어야


-기독교 내에서도 진보와 보수의 대립이 첨예합니다.


“저는 자유주의이고 보수주의이고 간에, 아까처럼 한 마디로 말하고 싶어요. 두 파가 싸울 때 보면, 틀림없이 한 쪽에는 사랑이 없고 다른 쪽에는 정의가 없습니다. 그걸 보수니 자유니 이야기하지만, 제 눈으로 보면 ‘사랑 없는 정의’, ‘정의 없는 사랑’이라는 두 파가 싸우는 것 같습니다. 정말 기독교라면, 그 둘을 합해서 정의와 사랑이 함께 있는 교회가 돼야지요. 그것이 제가 꿈꾸는 교회입니다.

그렇지 않고 파벌이 생기면, 바리새인들처럼 또 예수님을 죽이게 됩니다. 종교에 ‘도그마(dogma)’가 생겨선 안 됩니다. 예수님이 얼마나 도그마와 싸우셨습니까? 바울도 ‘의문(문자)은 죽음을 낳고 말씀은 생명을 낳는다’는 기가 막힌 말을 하지 않습니까. ‘태초에 말씀(로고스)이 있었다(요 1:1)’고 했는데, 이 로고스의 뜻을 몰라서 그렇습니다. 원래 로고스는 ‘이성’과 ‘말’이라는 양면을 다 갖고 있었습니다. 말은 ‘육체’처럼 구체적이지만 이성은 보이지 않는 것이지요. 그 둘이 함께 있었는데 라틴어로 쪼개 놓았습니다. 원래는 영과 육이 따로 있는 게 아니라는 말이지요. 하나입니다. 그러니 예수님께서 성육신(incarnation)하신, 말씀이 육신 되신 것 아니겠습니까.”


-최근 펴내신 <소설로 떠나는 영성순례>를 보면, 원래 이스라엘 성지순례를 계획하셨다고 나와 있었습니다. 가셔서 무엇을 보고 싶으셨는지요.


“그건 출판사에서 그렇게 계획한 것이구요(웃음). 하나님은 이스라엘이나 여기 서울에 계신 것이 아니지요. 인간의 생명이 있는 곳에 존재하십니다. 성지순례 가 봐야 아까 말씀드린 대로 발자국이나 따라다닐 뿐입니다. 말씀은 편재(偏在)하지 않지요. 그러니 땅끝까지 가라고 하시지 않았습니까. 이곳이 예루살렘이고, 저기가 서울이에요. 그걸 인정하지 않으면, 또 서로 민족주의로 싸우게 되지요. 600만 명 죽이는 그 짓을 또 해야겠어요?


예수님께서 왜 사마리아 그 험한 길로 다니셨습니까. 유다 지방에서 갈릴리로 가는 다른 길이 얼마든지 있었습니다. 그런데 이상한 데로 다니셨어요, 잠도 안 재워주는 곳으로. 기독교인들이 그걸 모릅니다. 예수님께서 ‘추수할 때가 되었다’고 하신 곳이, 사마리아 여인이 물 길으러 온 그곳입니다. 그 여인은 그 동네에서도 인종지말(人種之末)이라 혼자 물 길러 오지 않았습니까. 예루살렘에 들어갈 수조차 없었던 그 여인을 붙잡고 말씀하십니다. 그걸 깨뜨리시려는 것이지요.

그런데 우리가 왜 예루살렘으로 가겠습니까? 차라리 제가 가고 싶은 곳은, 예수님께서 사마리아 여인을 만난 그 야곱의 우물입니다. 소도 양도 사람도 키우던 물이 아직 있다는데, 마시면 목마르지 않는 생명수가 있다는 그곳 말입니다. 가 봐야 그저 우물일 뿐이겠지만, 그런 곳을 가고 싶습니다. 물론 예루살렘도 그런 면에서 굳이 가지 않을 이유는 없지요. 최후의 모습이 담긴 그 성전을……. 그러나 예수님 자신이 성전이시지 않습니까.”


과학 지식에서 신의 촉수 느끼지 못한다면 바보

공평하게 주신 것을 소유하려 하다 하나님 떠나


-생명자본주의를 주창하셨는데, ‘디지로그’ 등과 달리 반응이 많지 않은 것 같습니다.


“반응이 별로 없어요. 그게 반응이 있다면, 제가 책을 쓴 의미가 없지요(웃음). 생명이 자본이라고 한 번도 생각해 보지 못한 이들에게 그게 먹힌다면 우습지요. 그걸 여러 사람에게 먹히게 하려면 포퓰리즘 식으로 썼겠지요. 가장 매력 없고 흔해 빠진 생명과 자본이라는 말을, 가장 반대되는 말에 서로 갖다 붙였습니다. 그러니 역설적이지만, 실패할수록 길이 있는 것입니다. 이제까지는 사람들이 알아듣는 말을 해서 베스트셀러가 됐지만, 이제 사람들이 알아듣지 못하는 이야기를…….

<지성에서 영성으로>가 제 첫걸음이라면, <생명이 자본이다>의 ‘생명자본주의’야말로 기독교로 들어가는 정말 큰 그림이 그려져 있습니다. 기독교를 믿지 않았을 때의 논리들부터 토포필리아(장소愛), 바이오필리아(생명愛), 네오필리아(창조愛)입니다. 사랑을 에로스와 아가페 등으로 많이 이야기했지만, 기독교이든 마르크시즘이든 필리아(philia)를 3개로 설명한 사람은 없었습니다. 이 세 개도 대부분 과학자들, 비기독교인들이 말하던 것을 기독교적 해석을 통해 업그레이드시킨 것이지요.

그래서 금붕어 이야기부터 시작합니다. 그러고 보니 저는 70대에 와서 기독교를 믿은 게 아니라, 20대 때 그 추운 방에서 금붕어를 살려줬던 그게 뭐냐는 것입니다. 전쟁에서 그 많은 사람이 죽어갈 때도 눈 하나 깜짝하지 않았는데, 꽁꽁 얼어 있던 금붕어에 물을 부었더니 살아나는 게 뭐냐 이겁니다.

하나님 잘 믿는 분들, 그거 생각해 보신 적 있어요? 왜 영하 4도의 물이 가장 무거울까요? 왜 뜨뜻한 물이 차가운 물보다 밑에 있습니까? 물이 얼면 무거워져야 하는데, 얼음이 물에 뜨지요. 그렇지 않으면 물고기는 겨울에 살 수 없습니다. 어떻게 펭귄들은 영하 40도에서도 살아갈 수 있을까요? 거기서 신의 의지를 발견하지 못하면 바보입니다. 왜 100도에서 물이 끓을까요? 비등점(沸騰點)이 조금만 달라져도, 세상은 안개에 휩싸여 우리가 살 수 없습니다. 과학적 지식이 조금만 있어도, 신의 음성과 촉수를 느낄 수 있습니다.

물만 갖다 놓고 봐도 신비합니다. 세상에 물처럼 이상한 게 없지요. 액체도, 고체도, 기체도 되는 것이 물 말고 있나요? 제일 희귀한 물질이, 제일 풍부합니다. 공기도 없으면 못 살지만, 제일 풍부합니다. 가장 소중한 것이 공짜입니다. 이제 물을 사 먹고 있는데, 이것은 하나님과 정말 멀어지는 겁니다.

하나님께서 부자나 가난한 자나 모두 똑같이 살 수 있게 준 물질들이 공기와 물과 흙입니다. 그런데 흙(땅)을 소유하기 시작했지요. 하나님을 떠나는 것이지요. 그때부터 하늘을 배신하기 시작했습니다. 인간 뿐 아니라 모든 생물에게 살라고 준 흙인데, 흙 자체도 생명이 죽어서 되는 것인데, 그걸 소유하고 내 것이라 말하는 순간 인류의 생명들에게 공평하게 주신 하늘의 권능을 자신의 권능이라 말하는 것입니다. 신이 되려 하는 것이지요.

불완전한 인간들이 자연과 동떨어진 인간 문명을 자기 것인 양 통치한다고 생각하는 정치인, 하늘이 아니라 자신이 먹을거리를 주겠다는 경제인, 그게 모두 신이 되겠다는 것 아닌가요? 그것이 바로 선악과를 따 먹는 이야기입니다. 지금도 뱀은 계속해서 유혹하고, 우리는 선악과를 따 먹고 있는 것입니다. 에덴동산에서 쫓겨난 것이 그 옛날이 아니라 바로 지금의 이야기입니다. 이곳 서울이 에덴동산일까요? 에덴동산 공기가 이렇게 더러울 수 있습니까? 배추 하나 심을 수 없습니다. 스스로 발가벗고 살 수 있는 환경을 누가 이렇게 만들었습니까? 정치학과 경제학, 과학과 문명 아니겠습니까.


그런 우리가 옛날로 돌아갈 수 있을까요? 못 갑니다. 선악과를 따 먹었잖아요. 그러니 무화과로라도 가려야 합니다. 과학을 부정할 수 없고, 덮어주는 수밖에 없습니다. 덮어주는 일, 그게 목회자가 할 일입니다. 원죄를 지었지만, 죄인으로라도 같이 살아갈 수 있도록 사랑으로 덮어줘야 합니다. 원폭을, 공해를 덮어주고, 원폭을 쓰지 못하도록 증오를 덮어줘야 합니다.

증오를 덮어주면, 과학이 아무리 만들어 준다 한들 폭탄을 갖고 테러를 하겠습니까? 사랑이 있으면 쓰지 않습니다. 식칼이 있다고 다 찔러 죽이는 게 아닙니다. 그걸로 과일도 깎아 먹고, 요리도 하지요. 칼이 죽이는 게 아닙니다. 마음이 죽이는 것이지요. 그 마음을 다스리라는 것이, 영성과 영혼을 구제한다는 것이 기독교 아닙니까. 그러면 기독교인이 늘어날 때 살인 건수가 줄어야 하는데, 되레 늘어납니다. 기독교가 ‘기독교 짓’을 제대로 못했다는 말이지요.”


출처 : http://www.christiantoday.co.kr/view.htm?id=278820



  • profile
    YoungHwang 2015.04.07 00:50
    종교로부터 눈을 돌리고 있는 지금이야말로
    인류문명의 부흥을 노릴 수 있는 기회인디... 것보다 대한민국이랑 전혀 연관이 없는 아브라함교가 우리 문명에게 피해를 줌? 이해가
  • profile
    안개 2015.04.08 07:57
    베드로도 죄인이고 가롯 유다도 죄인이지만 전자는 회개한 죄인 은혜를 입은 죄인이고 후자는 회개치 못한 죄인 은혜를 입지 못한 죄인입니다 베드로는 용서를 받았지만 유다는 진정한 용서, 긍휼을 입지 못했습니다
  • profile
    최광우 2015.07.07 12:14
    기본적으로 성경 말씀은 다 맞다 생각하고 쓴 글이네요
    도무지 신을 왜 믿는지 이해가 안갑니다
    당연히 가상의 절대자를 만들어 놓고 기대어 마음의 평안을 얻을 수 있는 효과는 인정하지만 도대체 신이 있다는 증거가 어디있나요?
    화석은요? 신은 일주일만에 지구를 만들었다는데 지구나이는 40억년이 넘네요
    또 아가페 사랑을 외치던 크리스찬의 신이 안 믿으면 지옥에 가나요?
    지옥에서 영겁의 시간동안 고통 받게 알고도 가만히 있나요?
    참 폭력적인 신이네요
  • ?
    gbsl 2015.07.07 12:23

    신이 있다는 증거가 없어서 신을 못 믿음도 있고,
    신이 없다는 증거가 없어서 신을 믿는 믿음도 있습니다.
    인간이 신의 존재를 찾는다는 것이 어불성설입니다.

    신은 스스로 자신을 드러낸 자만이 경험할 수 있기에, 최광우님께 하나님이 자신을 드러내시길 바랍니다.


    스스로도 있다 없다의 증거를 증명하지 못하고 어느 쪽이든 믿음을 갖는다는 것은 인간의 약점을 드러내는 것입니다. 신을 논하기 전에 인간의 무지함과 연약함을 인정하는 것이 신앙의 기초입니다.

  • profile
    최광우 2015.07.07 12:27
    믿음은 믿을만한 것을 믿는 것이라고 생각합니다
    예를들어 야생사자 입에 손을 넣고 얘는 안 물꺼야 라고 하는 거랑 별 차이가 없어보이네요
  • ?
    gbsl 2015.07.07 12:32

    앗.. 글을 좀 다듬었는데 답글을 다셨네요. 죄송합니다.

    예수님이 기적을 베풀자 사람들은 예수님을 하나님의 자녀로 믿었습니다.
    기적이란 일상에서 나타나지 않은 초월적인 현상과 능력입니다.

    즉, 믿음이란 일상에서 찾는 지식이나 확신이 아니라 하나님이라는 인지능력 밖에 있는 초월적 존재를 경험하는 것입니다.
    그것을 측정하거나 증명할 수 있는 것이 없다는 것은 일상에서 찾는 이성이나 지성의 문제가 아니라는 것입니다.

    세속적 잣대로 성경의 신앙을 이해하지 못하는 이유이기도 합니다.
    대부분 성경을 통해서 하나님을 인식하고, 이후에는 스스로 자신을 드러내신 하나님을 경험함으로 그 믿음이 선명해집니다.

  • ?
    gbsl 2015.07.07 12:40

    믿음은 일반적인 원리를 무시하지 않습니다.
    오히려 더 철저하게 이치와 순리를 따집니다.
    그래서 믿음에 덕을 세우라고 성경에서 가르치는 것입니다.

    성경은 하나님의 창조만 이야기하는 것이 아니라, 그 창조의 질서를 지키고 유지하는 것에도 초점을 갖습니다. 하나님은 인정하는 것은 하나님의 창조물과 원리도 인정하는 것이기 때문입니다.


    자연이치, 인간관계, 하나님과의 관계가 모두 믿음 안에서 온전히 조화를 이루어질 수 있는 것입니다.

    성경에 대한 오해와 불신이 실제로는 교회 다니는 사람에 대한 오해에서 비롯된 측면이 없지 않아 많다고 생각합니다.
    성경에도 믿음안에 양과 염소, 알곡과 가라지가 있다고 말씀하셨습니다.
    즉, 인간의 모습에서 드러난 부정적인 면보다 하나님 자체를 인식하기 위해서 찾아보신다면 반드시 창조주 하나님이 만나주시리라 생각합니다.

  • profile
    최광우 2015.07.07 12:47
    자 그럼 하나만 물어봅시다<br>공룡도 하나님이 만들었나요?
  • ?
    gbsl 2015.07.07 13:23

    진짜로 궁금한 것을 물어봐주세요. ^^
    주제가 하나님이 아니셨나요?

    "하나님"이 "무엇을"했느냐?는

    최광우님의 질문 포멧은 "무엇"에 초점이 맞춰져 있지만,

    실은 "하나님"에 초점을 맞추는 게 더 본질을 쉽게 파악할 수 있는 질문양식입니다.


    권위와 실존의 문제이기 때문이지요.


    하나님의 권위와 실존에 대한 질문에서 어떤  권위와 실존을 갖춘 하나님이신지를 안다면 그런 하나님이 무엇을 행하였는가는 자연스럽게 납득이 되는 것입니다.


    군대에 다녀오셨다면, "군대에서 명령에 무조건 복종한다"는 명제가 존재하는 것과 마찬가지 입니다. 어떤 명령을 하느냐 보다 명령의 권위가 더 우선가치가 되는 것이죠.


    신앙이란, 결국 하나님의 권위와 실존을 인정하며, 그분의 행하신 것과 말씀하신 명령을 행하는 순종의 삶이 고작입니다.


    때로는 하나님의 계획과 뜻을 알지 못하여도 하나님의 권위에 그 명령과 행하심을 인정하고 받아들이는 것이죠.


    혹, 최광우님이 찾는 하나님이란 존재가 무엇인지부터 스스로에게 물어보시기 바랍니다.
    신화적 신의 개념으로 성경의 하나님, 아브라함과 이삭과 야곱의 하나님을 찾으시면 혼란과 논쟁만 있을 뿐이니까요.


    갇혀있는 신적 개념으로 보다 큰 신적 개념을 수용하기는 불가능하지 않을까 싶습니다.
    신의 개념은 보다 크고 넓은 의미를 가지고 있습니다.

    무슬람도 자신을 하나님의 자녀라고 하고, 유대인도 그렇고, 카톨릭도 각자 스스로 하나님을 찾는 방법으로 하나님을 믿습니다. 그래서 신앙고백, 믿음의 고백이 다르다고 하지요.


    같은 경전의 뿌리와 창조주 신앙을 가지고 있지만, 그 하나님을 추앙하는 형태는 각기 다릅니다.
    왜냐하면 '어떤 하나님을 믿는가'가 다르기 때문입니다.

    그 하나님은 따르는 자들에게 원하시는 것도 다르지요.


    중요하게 생각해야 하는 것은 스스로가 "어떤 하나님을 찾고 있는가"입니다.

    최광우님이 찾으시는 하나님이 어떤 하나님이신지 저는 잘 모릅니다.
    언뜻 느끼기에는 최광우님도 스스로 어떤 하나님을 찾는지 잘 모르시는 것 같습니다.

    앞서 언급하신 내용에서 영겁과 시간이라는 용어를 사용하신 것을 보면, 시간 개념이 유물론에 기초한 세계관을 가지고 계시는 것 같은데요.

    성경은 하나님이 시간마저 창조하신 것으로 나옵니다.
    일반적인 신화적 신들은 시간에 종속되어 있습니다.

    그래서 영원이란 끝나지 않는 시간의 구속으로 생각하지요.

    이게 인간의 한계입니다.


    하지만, 성경의 창조주 하나님은 시간을 만드신 분이십니다.

    창세기 1장에 빛과 어둠을 나누시고 비로서 낮과 밤의 개념, 하루의 개념이 나오지요.


    하나님은 시간을 창조하셨기에 시간밖에도 시간안에서도 존재하실 수 있습니다.

    다만 거시적 관점에서 하나님은 시간 밖에서 모든 시간을 지금 보시고 계시죠.

    시간의 종속되어 인간과 별다를 바 없는 신과는 실존이 다릅니다.


    그리고 이걸 영원한 지금(eternal now)의 시간개념이라고 합니다.
    https://www.lds.org/manual/building-an-eternal-marriage-teacher-manual/an-eternal-perspective?lang=eng

    영겁이나 환생, 윤회란 개념은 시간에 종속된 일체의 세계관에서 비롯된 것이지만, 성경은 "시간이 존재하지 않는 것"을 영, 영적 존재, 영의 상태라고 하는 것이죠.

    초기 개신교가 한국에 들어오면서 영적 정의가 토속신앙과 결합되어 타종교의 영적 정의와 혼용된 측면이 많습니다.

    하나님 나라는 "끝없이 지속되는 시간"개념이 아니라 "시간이 없는 상태", "시간 밖의 상태"를 지청합니다.

    이 또한 저와 개신교에서 언급하는 하나님의 실체와 능력에 대한 믿음일 뿐입니다.
    최광우님의 이런 하나님에 대한 믿음과 들음이 없으셨다면 참고하시면 좋겠습니다.
    이런 믿음을 강제할 수 없습니다.

    앞서 말씀드린 바와 같이 하나님이 스스로 드러내지 않으면 어떻게 인간이 신을 찾을 수 있겠습니까?


    수많은 하나님을 찾는 방법이 있겠지만, 진리이신 하나님을 찾으실 때 하나님이 만나주시길 바랍니다

  • profile
    행운 2015.07.18 19:46
    신을 믿는것은 합리적인 이성에 이에서 또는 신이 주신 신앙이라는 은혜에 의해서입니다.
    성경에는 신이없다는 사람을 어리석다라고 말씀합니다.
    말그대로 신이 없다는 사람은 어리석은 사람입니다.
    논리적으로 생각해보아도 "모든 것은 왜 존재하지 않고 왜 존재하는가?" 근본적인 질문을 던져 보았을때
    존재에대한 근본적인 원인이 있다는 것을 논리적으로 추론해 볼 수 있습니다.
    그래서 철학적으로나 논리적으로 신의 존재를 합리적으로 추론 할 수 있다는 것입니다.
    세계의 많은 사람들 70억중 절 반이 신의 존재를 믿고 있습니다. 가톨릭 이슬람 기독교 라만교 그 외 많은 종교들이 있습니다.
    신을 믿는다는 것이 비합리적이라 생각하는 것은 세상 절반의 사람들을 비상식적이라 생각하는 것이며 최고의 지식을 자랑하는 이스라엘과 미국 또한 종교인이 많은 국가 입니다.
    그러므로 신을 믿는 것은 비이성적인 것과 관련 되지 않습니다.
    그러나 이성적으로 신을 믿는것과 하나님께서 주신 신앙은 별개입니다.
    가령 당신의 친구가 당신의 아버지의 생일, 생활, 삶의 과정 등 에대해서 당신보다 더 많이 안다고 해서 당신 보다 친하다 말 할 수 없습니다.
    신앙은 참된 하나님이 주신 선물이자 은혜입니다.
    그래서 이성에 의해서 신을 믿는 사람과 하나님의 주신 은혜로 신을 믿는 사람으로 크게 나뉠 수 있습니다.

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